FEC:2-Jr 2. Maroussi - Casademont Zaragoza, mi11,19:15

[Quevedo]

O viene ya el sustituto de Dubi. O mejor tiramos la eurogalleta esta.

[aniyus]

No saquemos de quicio el tema de las declaraciones y la ambición. Ya lo dije el otro día, en su segunda temporada aquí, tras acabar sextos el año anterior, siendo terceros en solitario en la jornada 23, y estando en cuartos de final de la BCL, Porfirio Fisac seguía hablando de la permanencia ante los micros. Ya sabemos que es un personaje peculiar, pero una cosa es lo que se dice en las ruedas de prensa, y otra lo que se dice dentro del vestuario.

Yo soy el primero al que le parecen unas declaraciones totalmente desafortunadas, y el primero también en indignarse con como se especula con la intensidad en algunos partidos, pero de ahí a pensar que el entrenador hace un trabajo específico interno de desmotivación y "desambición" con sus jugadores, hay un mundo. Por no llamarlo paranoia antifisaquista. Y por cierto, respecto a si están alienados con él y su falta de ambición... él los convenció para fichar, y con él han renovado, así que por algo será. Me cuesta horrores creer que Trae o Sulej estén renovando en noviembre bajo la premisa de que se marche Fisac en junio (más teoría de la conspiración antiporfirio). Es más, se me hace infinitamente más fácil de creer exactamente lo contrario.

No te esfuerces, es de primero de psiquiatría que jamás convencerás a un paranoico de que no lo es, simplemente trata de que se haga o haga el menor daño posible.

[feno]

No saquemos de quicio el tema de las declaraciones y la ambición. Ya lo dije el otro día, en su segunda temporada aquí, tras acabar sextos el año anterior, siendo terceros en solitario en la jornada 23, y estando en cuartos de final de la BCL, Porfirio Fisac seguía hablando de la permanencia ante los micros. Ya sabemos que es un personaje peculiar, pero una cosa es lo que se dice en las ruedas de prensa, y otra lo que se dice dentro del vestuario.

Yo soy el primero al que le parecen unas declaraciones totalmente desafortunadas, y el primero también en indignarse con como se especula con la intensidad en algunos partidos, pero de ahí a pensar que el entrenador hace un trabajo específico interno de desmotivación y "desambición" con sus jugadores, hay un mundo. Por no llamarlo paranoia antifisaquista. Y por cierto, respecto a si están alienados con él y su falta de ambición... él los convenció para fichar, y con él han renovado, así que por algo será. Me cuesta horrores creer que Trae o Sulej estén renovando en noviembre bajo la premisa de que se marche Fisac en junio (más teoría de la conspiración antiporfirio). Es más, se me hace infinitamente más fácil de creer exactamente lo contrario.

A mí las declaraciones me importan cero.
Yo me remito a los hechos: segunda temporada consecutiva con el mismo entrenador (y distintos jugadores muchos de ellos), que salvo alguna excepción como Andorra, no se compite fuera de casa.
Palabras de Porfirio: “Con lo de casa nos da para salvarnos. Si queremos algo más hay que ganar fuera”.
Respecto a la alineación con él o no, pues supongo que habrá de todo.
Algunos saldrán por piernas como Hlinason.
Otros le dedicarán canastas en su cara cuando son rivales con HSR o Radoncic, y otros repetirán con él en diferentes equipos como Slaughter o el mismo Okoye.
Otros además renovarán con él como Sule o Trae. Pero en el caso del canadiense creo que comparten al tío Misko como representante. Algo influirá.

[Samu_CAI]

A mí las declaraciones me importan cero.
Yo me remito a los hechos: segunda temporada consecutiva con el mismo entrenador (y distintos jugadores muchos de ellos), que salvo alguna excepción como Andorra, no se compite fuera de casa.
Palabras de Porfirio: “Con lo de casa nos da para salvarnos. Si queremos algo más hay que ganar fuera”.
Respecto a la alineación con él o no, pues supongo que habrá de todo.
Algunos saldrán por piernas como Hlinason.
Otros le dedicarán canastas en su cara cuando son rivales con HSR o Radoncic, y otros repetirán con él en diferentes equipos como Slaughter o el mismo Okoye.
Otros además renovarán con él como Sule o Trae. Pero en el caso del canadiense creo que comparten al tío Misko como representante. Algo influirá.

Las declaraciones de Fisac te importan cero, pero para hablar de hechos, a lo que te remites es precisamente a sus palabras, y no a la clasificación, que lo que dice ahora mismo es que SÍ que estamos en esos puestos de "algo más".

El hecho que yo veo es que somos octavos. Con no pocas sombras, desde luego. Pero octavos. Otro hecho que también veo es que con Fisac al frente de la comisión deportiva, hemos conseguido armar (fichando y renovando) la plantilla más ilusionante y relativamente estable en años, con mejores jugadores y con contratos más "largos". Y por último, veo un hecho más. Lo que hemos tenido aquí desde que nos dejó Abós y hasta que vino Fisac, fue una agónica travesía por el desierto, con un carrusel de malos entrenadores (y directores deportivos) y todavía peores resultados, sin ningún tipo de estabilidad ni boceto de proyecto, y con el consiguiente vaivén de jugadores año tras año. Desde que se fue Fisac hasta que volvió, exactamente lo mismo. ¿Fisac es el mesias, el salvador, único e insustituible? NO. ¿Es lo mejor que hemos tenido aquí? Los HECHOS dicen que sí. Yo no cambio las sensaciones de este año (sin ser perfectas) por ninguna de las que he tenido con los que estuvieron antes que él. Los resultados dirán si tiene que seguir o no. Por mí, mientras lleguen, y mientras jugadores como Sulejmanovic y Bell Haynes renueven, que hable de la permanencia todo lo que de la gana.

[feno]

Que para hablar de hechos me remito a sus palabras??
Que no se compite fuera de casa son hechos o son palabras??
Yo creo que es un hecho objetivo.
Me remito a sus palabras para ver la consecuencia de esos hechos: Solo casa, solo permanencia.
Y efectivamente, somos octavos. Eso también es un hecho objetivo irrebatible. Pero ganando el 100% de partidos en casa.
Los mejores de la liga.
Fuera de casa, hasta la victoria de Andorra los peores.
Vaya datos curiosos, no???
Y respecto a la comisión deportiva, a quienes te refieres??
Al tío Misko, la agencia X, el representante tal??
De hecho el propio Porfirio reniega de la labor de Director Deportivo aludiendo que ya tiene bastante con el manejo del equipo.
Y que la clasificación dice que estamos mejor colocados que sólo la permanencia, sólo faltaría.
Con Trae, Spissu, Dubi, Yusta…da bastante más que para quedar el 16.
Y respecto a las sensaciones te lo compro.
Da gusto ir al Felipe y nos lo pasamos genial.
Eso si, fuera de casa es el primer año que en el descanso en más de un partido he cambiado de canal.

[Samu_CAI]

El tío misko y las agencias X ya estaban ahí antes de que viniese Fisac, y siguieron ahí cuando se fue. Sin embargo, sin Fisac aquí, nunca hubo ni proyecto, ni rendimiento, ni resultados. Se fichaba mal, y se renovaba peor. Y de los directores deportivos ni hablo.

Pero bueno, que vale. Que todo lo que se hace y sale bien en este club cuando está Porfirio es a pesar de él, y todo lo que se hace y sale mal es principalmente por culpa suya. El caso es que cuando peor nos ha ido es cuando no ha estado. Y eso SÍ que es un HECHO irrefutable. Ojalá vuelvan Llorente, Casadevall, Guil, Cargol, Cuspinera, Ocampo, el Oveja, Casimiro, Ponsarnau, Sakota o Schiller (te acabo de nombrar a todo lo que ha pasado por aquí entre Abós y Fisac). Y ojalá se vaya Porfirio, que solo trae tiempos peores, y lo que es peor, falta de ambición en sus declaraciones.

PD: ¿Había si quiera hueco para que ninguno de los otros entrenadores hablase de ambición en sus respectivos "proyectos"? La respuesta es NO. Lo único que había es un miedo atroz y una agonía extrema por evitar acabar en Leb Oro. Y un deseo igual de grande por parte de entrenadores Y JUGADORES de pirarse cuanto antes de este club.

[dennis rodman]

El tío misko y las agencias X ya estaban ahí antes de que viniese Fisac, y siguieron ahí cuando se fue. Sin embargo, sin Fisac aquí, nunca hubo ni proyecto, ni rendimiento, ni resultados. Se fichaba mal, y se renovaba peor. Y de los directores deportivos ni hablo.

Pero bueno, que vale. Que todo lo que se hace y sale bien en este club cuando está Porfirio es a pesar de él, y todo lo que se hace y sale mal es principalmente por culpa suya. El caso es que cuando peor nos ha ido es cuando no ha estado. Y eso SÍ que es un HECHO irrefutable. Ojalá vuelvan Llorente, Casadevall, Guil, Cargol, Cuspinera, Ocampo, el Oveja, Casimiro, Ponsarnau, Sakota o Schiller (te acabo de nombrar a todo lo que ha pasado por aquí entre Abós y Fisac). Y ojalá se vaya Porfirio, que solo trae tiempos peores, y lo que es peor, falta de ambición en sus declaraciones.

PD: ¿Había si quiera hueco para que ninguno de los otros entrenadores hablase de ambición en sus respectivos "proyectos"? La respuesta es NO. Lo único que había es un miedo atroz y una agonía extrema por evitar acabar en Leb Oro. Y un deseo igual de grande por parte de entrenadores Y JUGADORES de pirarse cuanto antes de este club.

+1

[feno]

Si Misko es el representante de Fisac supongo que eso juega a su favor a la hora de traer jugadores.
Además es cíclico que su agencia apoye a determinados clubes: Burgos, Breogán… y ahora parece que nos toca a nosotros.
Y no te equivoques, yo no soy anti-nada.
De hecho la primera etapa de Fisac fue la mejor de este club junto a la de Abós.
Pero en esta segunda no me gusta el hecho de que no se compita en determinados partidos (fuera de casa, principalmente).
Y si hemos cambiado a jugadores y seguimos igual pues la lógica dice que hay que mirar al máximo responsable: el banquillo.
Y respecto a los entrenadores que comentas pues algunos horrorosos, pero otros como Ponsarnau o el mismo Ocampo (quien lo iba a decir ) no les va mal en otros equipos.
A otros como Lorente (supongo que será el Llorente que tú nombras) la gente pedía su cabeza con 17 victorias.
Y lo que también es cierto que siendo verdad lo que comentas, no es lo mismo tener como bases Cook-Rodrigo que Trae-Spissu,
O Dubi-Bango con cualquiera de las parejas que hemos tenido las anteriores temporadas.
Está claro que por el motivo X hay más dinero y gasto en jugadores.
En resumen, si se compite (no digo ganar) en el 90% de los partidos yo seré el primer fan de Fisac y el que pedirá su renovación multi -anual.
Mientras bajen los brazos y den esa imagen tan lamentable como en Grecia, Coruña, Eslovaquia, la segunda parte en Murcia..etc, etc, pues no me subo al barco de Porfirio.

[auerbach]

Hombre, hay un factor que no creo que sea cosa de Fisac. Y es que parece que este año hay dinero.

[Samu_CAI]

Pero si tú mismo me estás dando la razón a lo que digo de las teorías de la conspiración antifisaquistas .

O sea, que el hecho de que con Fisac liderando la comisión deportiva de fichajes, hayamos traido y renovado mejores jugadores, no depende en absoluto de Fisac. Es mucho más lógico pensar que las agencias de reprentación tienen intereses subversivos de carácter cíclico, y casualmente ahora nos toca a nosotros que nos traigan buenos jugadores. Y que si Trae o Sulej renuevan, es porque les habrán dicho que se irá el nefasto entrenador/director deportivo que los fichó y los está entrenando...
Lo que decía, que cuando aquí está Porfirio, todo lo que se hace y sale bien, es a pesar de él, y todo lo que se hace y sale mal, es por culpa suya. Si Bango y Spissu hubiesen salido Rana, sería culpa de las agencias y sus intereses, o de Fisac por ficharlos?

Que sí, que hay plantilla y que si los resultados no acompañan habrá que mirar al banquillo, si con eso estoy 100% de acuerdo, pero de ahí a muchas de las barbaridades que se leen aquí...

[aniyus]

Hombre, hay un factor que no creo que sea cosa de Fisac. Y es que parece que este año hay dinero.

Hay dinero por motivos claros, no por motivos X. Porque según se dijo desde el Club, o yo lo entendí así, la temporada pasada cuándo se fueron torciendo las cosas, Fisac creyó que se podría mantener la categoría con lo que había, sin gastar, y poder así guardar los billeticos en hacer un buen equipo este año. Cosa que parece se ha cumplido y que tiene visos de continuidad para la temporada que viene. Qué luego se te lesione tu estrella... pues bueno, será culpa de la falta de ambición y no por un golpe fortuito de autentica mala suerte.

¿O no?

[feno]

Pero si tú mismo me estás dando la razón a lo que digo de las teorías de la conspiración antifisaquistas .

O sea, que el hecho de que con Fisac liderando la comisión deportiva de fichajes, hayamos traido y renovado mejores jugadores, no depende en absoluto de Fisac. Es mucho más lógico pensar que las agencias de reprentación tienen intereses subversivos de carácter cíclico, y casualmente ahora nos toca a nosotros que nos traigan buenos jugadores. Y que si Trae o Sulej renuevan, es porque les habrán dicho que se irá el nefasto entrenador/director deportivo que los fichó y los está entrenando...
Lo que decía, que cuando aquí está Porfirio, todo lo que se hace y sale bien, es a pesar de él, y todo lo que se hace y sale mal, es por culpa suya. Si Bango y Spissu hubiesen salido Rana, sería culpa de las agencias y sus intereses, o de Fisac por ficharlos?

Que sí, que hay plantilla y que si los resultados no acompañan habrá que mirar al banquillo, si con eso estoy 100% de acuerdo, pero de ahí a muchas de las barbaridades que se leen aquí...

Totalmente de acuerdo.
La renovación de Trae, Sulej y compañía es todo mérito de Fisac que los ha convencido a base de su encanto personal y un lote de fuetis de Casademont.
Qué Reynaldo haya aumentado el presupuesto y se haya dado un giro a la política deportiva no tiene nada que ver.
De hecho si Bango no se fue al Hacendado fue por la persuasión de Porfirio, nada de que Reynaldo exigiera pasar por caja.
Es una pena que Fisac no hubiera estado cuando se fichó a Anteto. Seguramente seguiríamos disfrutando de su juego y no estaría en la NBA esa.
Vamos a dejarlo que jamás nos pondremos de acuerdo.
Yo quiero lo mejor para mi club, con Porfirio o sin él.
Para algunos es el mesías, para otros lo peor. Para mí es el coach de mi club al que le exijo sacar el 100% de rendimiento (o casi).
Si lo consigue seré Fisaquista como tú.

Pd: Me puedes decir por favor de qué agencia son Trae, Dubi, AJ Slaughter y Fisac???

[Samu_CAI]

Si lees mis comentarios, te encontrarás con que soy el primero en criticar a Fisac y el primer desencantado con la actitud fuera de casa y con como defendemos el triple (por ejemplo). Simplemente las paranoias que he leído últimamente me han chirriado, igual por eso ahora te parezco un fanático. Así que llámame Fisaquista si quieres, o Porfiriente, lo que tu prefieras.

Las renovaciones y los fichajes no habrán sido solo gracias a él, desde luego, pero habrá tenido algo que ver, eso seguro. No por su encanto personal (que cosas tienes jeje ) si no por su relación profesional. Que todo eso está totalmente condicionado por el dinero es obvio, pero alguien tiene que hacer de director deportivo, y ese es Fisac. Y si además entrena a los jugadores que renuevan, pues algo pintará en que quieran seguir, digo yo. Pero vamos que son mucho mejores tus teorías, en las que en ninguna Fisac ha tenido lo más mínimo que ver en la configuración de la plantilla ni en la renovación de los jugadores.

Pd: Son de Misko, que ahora es más del casademont que Link, y obliga a sus representados a fichar y renovar con un entrenador al que no soportan, porque en el vestuario les obliga a ser poco ambiciosos.

[Sikkim]

Sobre los comentarios que vengo leyendo respecto a Fisac, quería comentar algunas cosas.
Todos los entrenadores de baloncesto tienen sus rarezas, lo que pasa es que Fisac está por encima de la media. Pero es cierto que, desde Abós, no sé qué maldición tenemos con los entrenadores, y ha sido Fisac el que mejor resultado ha dado.
Otro punto a su favor es que, a pesar de su personalismo, se está comportando como un “hombre de club”, es verdad que a veces más con palabras que con hechos pero, por ejemplo, se está comiendo con patatas a Mencía para intentar revalorizar una mal fichaje del club, sin decir una mala palabra del jugador.
En cuanto a la ambición, ningún entrenador se va a fijar unos objetivos difíciles de alcanzar, eso no es importante. Lo que sí es importante es lo que transmita a sus jugadores. Y aquí enlazo con un comentario que hice al acabar el partido: “Da la impresión que Fisac elige qué partidos quiere ganar. Y hoy no quería.”, no me podía imaginar que algunos se tomaran esta frase al pie de la letra. Lo que quiero decir es que Fisac prioriza en algunos partidos el resultado y en otros el reparto de minutos, dar descansos, dar premios/castigos, probar cosas nuevas…
Dicho todo esto, yo estoy a favor de la continuidad de Fisac (pero no con crédito ilimitado) y no por eso voy a dejar de criticar cuando equipo no da la talla y no compite (que no es lo mismo que no estar acertado).

[aniyus]

Si lees mis comentarios, te encontrarás con que soy el primero en criticar a Fisac siempre que da motivos, que han sido muchos días, y el primer desencantado con la actitud fuera de casa y el planteamiento de la defensa regalatriples (por ejemplo). Simplemente las paranoias que he leído últimamente me han chirriado, igual por eso ahora te parezco un fanático. Así que llámame Fisaquista si quieres, o Porfiriente, lo que tu prefieras.

Las renovaciones y los fichajes no habrán sido solo gracias a él, desde luego, pero habrá tenido algo que ver, eso seguro. No por su encanto personal (que cosas tienes jeje ) si no por su relación profesional. Que todo eso está totalmente condicionado por el dinero es obvio, pero alguien tiene que hacer de director deportivo, y ese es Fisac. Y si además entrena a los jugadores que renuevan, pues algo pintará en que quieran seguir, digo yo.

Pero vamos que es mucho mejor tu teoría de que aquí los jugadores vienen porque hay un ciclo subversivo de intereses por parte de las agencias, que ahora son Casademonistas en vez de Burgalesas, y que si renuevan es porque Reynaldo, además de poner el dinero, les ha prometido que se irá Fisac.

Pd: Son de Misko, que ahora es más del casademont que Link, y obliga a sus representados a fichar y renovar con un entrenador al que no soportan, porque en el vestuario les obliga a ser poco ambiciosos.

Admiro tu paciencia (ya la quisiera yo) en las explicaciones y razonamientos, pero poco conseguirás con determinados personajes con tanta creatividad supina. O terminarás calentando el debate (como me pasa a mi con estos) hasta que no les queden argumentos y te dirán el típico de que no tienes comprensión lectora.