Pajiplantilla masculino 24-25

[txarly]

Que entrenador pensáis que hubiera optenido mejores resultados con la plantilla de este año? Martin Schiller? Ponsarnau? El oveja? Luís guil?

Pues uno que la hubiera diseñado mejor. Se te olvida que Porfirio ha sido parte muy activa en su elaboración.
Capaz de apostar por un base top y a continuación traer a Rati y Cuevas porque Trae estando solo rinde más. Con dos cajones!!!

Vaya, quieres decir que trae a Rati y Cuevas pudiendo traer a otros mejores? Que decide no sustituir a su mejor anotador durante 2 meses? Claro, siendo así no me extraña que se tenga mala opinión del entrenador, pero el problema es el Porfirio entrenador o el Porfirio DD?

[feno]

Que entrenador pensáis que hubiera optenido mejores resultados con la plantilla de este año? Martin Schiller? Ponsarnau? El oveja? Luís guil?

Pues uno que la hubiera diseñado mejor. Se te olvida que Porfirio ha sido parte muy activa en su elaboración.
Capaz de apostar por un base top y a continuación traer a Rati y Cuevas porque Trae estando solo rinde más. Con dos cajones!!!

Vaya, quieres decir que trae a Rati y Cuevas pudiendo traer a otros mejores? Que decide no sustituir a su mejor anotador durante 2 meses? Claro, siendo así no me extraña que se tenga mala opinión del entrenador, pero el problema es el Porfirio entrenador o el Porfirio DD?

Pues tanto monta monta tanto.
El rendimiento de Porfirio entrenador va en consonancia con el Porfirio DD.
De todas formas los que estáis contentos con la temporada hay un dato demoledor:
https://x.com/notinmyhouse26/status/179 ... mT-o7CA4qA

Somos la segunda peor asistencia en relación a la capacidad del pabellón.
Quién nos ha visto y quién nos ve.
Y desgraciadamente dudo que hayamos tocado fondo.

[rutero69]

Pues uno que la hubiera diseñado mejor. Se te olvida que Porfirio ha sido parte muy activa en su elaboración.
Capaz de apostar por un base top y a continuación traer a Rati y Cuevas porque Trae estando solo rinde más. Con dos cajones!!!

Vaya, quieres decir que trae a Rati y Cuevas pudiendo traer a otros mejores? Que decide no sustituir a su mejor anotador durante 2 meses? Claro, siendo así no me extraña que se tenga mala opinión del entrenador, pero el problema es el Porfirio entrenador o el Porfirio DD?

Pues tanto monta monta tanto.
El rendimiento de Porfirio entrenador va en consonancia con el Porfirio DD.
De todas formas los que estáis contentos con la temporada hay un dato demoledor:
https://x.com/notinmyhouse26/status/179 ... mT-o7CA4qA

Somos la segunda peor asistencia en relación a la capacidad del pabellón.
Quién nos ha visto y quién nos ve.
Y desgraciadamente dudo que hayamos tocado fondo.

Comparando peras con manzanas... cualquier dato que denigre al club es bueno.

[Samu_CAI]

Yo creo que la planificación inicial en verano fue buena, pero luego llegaron una serie de infortunios que te la tiraron por tierra. Jovic, Meindl y Morgan se van sin debutar pero con el mercado ya muy cerrado. Simanic y Emegano se lesionan también sin margen de maniobra. A partir de ahí la re-planificación posterior a lo largo del año estaremos todos de acuerdo en que ha sido un desastre, más basada en "vamos a ver si no hace falta gastar para ser 16°" que en "vamos a gastar para intentar ser 10°". Pero eso es lo de siempre en este club.

¿Es Fisac el principal artífice de la plantilla inicial? Supongo que sí. ¿Y de la decisión de no gastar después? Ahí ya imagino que decidieron más otros.
De lo que estoy seguro que no es culpable es de las salidas y las lesiones en septiembre. Así que espero poder volverle a ver trabajar en un año con una pretemporada y un inicio de curso sin sobresaltos.

[Teofilo Rico]

Yo prefiero 50% de asistencia en ACB que 100% en LEB, lo tengo claro. Para gustos colores.

[feno]

Vaya, quieres decir que trae a Rati y Cuevas pudiendo traer a otros mejores? Que decide no sustituir a su mejor anotador durante 2 meses? Claro, siendo así no me extraña que se tenga mala opinión del entrenador, pero el problema es el Porfirio entrenador o el Porfirio DD?

Pues tanto monta monta tanto.
El rendimiento de Porfirio entrenador va en consonancia con el Porfirio DD.
De todas formas los que estáis contentos con la temporada hay un dato demoledor:
https://x.com/notinmyhouse26/status/179 ... mT-o7CA4qA

Somos la segunda peor asistencia en relación a la capacidad del pabellón.
Quién nos ha visto y quién nos ve.
Y desgraciadamente dudo que hayamos tocado fondo.

Comparando peras con manzanas... cualquier dato que denigre al club es bueno.

Denigrar al club??? En serio???
Algunos no os enteráis de nada.
A otros nos preocupa la deriva deportiva de estos últimos años y lo que es peor, la desafección de gran parte de la afición. No sé si sois conscientes que lo único que diferencia a Basket Zaragoza del balonmano, voleibol u otros deportes que bajaron la persiana, es el importante apoyo social. Si este desaparece, el proyecto se va a la m*. Pero claro , decir esto es denigrar al club.
Es mejor aplaudir a todo lo que se mueve y mirar para otro lado.

[feno]

Yo prefiero 50% de asistencia en ACB que 100% en LEB, lo tengo claro. Para gustos colores.

No sé si Reynaldo estará muy de acuerdo. De hecho ya han ampliado capital para como ellos dicen evitar la disolución del club.
Cómo se sigan vaciando las gradas y no salgan las cuentas, veremos qué pasa.
Yo espero que se vuelva a épocas anteriores y no sé muy bien cómo, se vuelva a enganchar e ilusionar a la gente.
Ya que el tema cantera por unos años está agotado (no hay Alocenes, Pradilla o Maras a corto-medio plazo), empezando con una buena configuración de plantilla de inicio sería un muy buen comienzo.
Pero plantilla de verdad. No con contratos de mentira como este año.
Podrían mirarse en el espejo del femenino. Si ya sé que la realidad económica de unos y otros no tienen nada que ver. Pero podían empezar con hacer más cercanos a los jugadores, favorecer las entrevistas en directo en los medios, órganizar actos para acercarlos a la afición… no sé, hacer todo lo posible para que la gente se identifique con ellos. Y si tienen que estar dos firmando cuando sea posible en los partidos del femenino, pues que estén. Que a las chicas no se les caen los anillos por hacerlo.

[pepito agrillo]

Alocen - van der Vuurst
Robertson - Scrubb - Langarita
Yusta - González
Ellenson/Delany - Sulejmanovic
Pustovyi/Pasecniks - Kravic - Traore
Me encantaría Ellenson pero Delany con pretemporada podría ser muy interesante. Alocen creo que tras pretemporada puede rendir bien.

[mister]

A mí me parece todavía pronto para los nombres, porque hay mucho mercado y muchas posibilidades, pero creo que hay que acertar con los perfiles.

Por ejemplo, no me molestaría que siguiera alguno de los dos pívots pero veo una mala mezcla la combinación de los dos. Y aunque Pustovyi me guste menos que Pasečņiks, lo más probable es que su encaje con Kravi o Watt fuera bastante mejor. Mas fuerte e intimidador, menos bailarina. Pero claro, a los que os desesperábais con el islandés, os deseo suerte controlando la horchata del ucranio.

En los cuatros no me importaría que siguieran Sule y Delany. Ninguno es exactamente un cuatro abierto, pero son capaces de tirar con buen porcentaje, aunque su volumen no sea grande. Pero básicamente es lo que te tiene que dar un cuatro: ser capaz de utilizar el recurso del tiro, pero no como principal argumento, porque acabas siendo más previsible. Puedes generar espacios pero necesitas otros jugadores muy concretos alrededor para ser efectivo. En defensa, siendo jugadores distintos, cumplen, y por actividad siempre son jugadores implicados y que hacen mejor al equipo cuando están. Además, el neozelandés me parece capaz de jugar al tres en un momento determinado con más solvencia para defender a exteriores veloces que por ejemplo Mencía. Cuya continuidad tampoco me molestaría, pero claro, el tema del pasaporte es muy importante y condiciona la composición de plantilla.

En los aleros, la continuidad de Miguel y Yusta me parecería buena opción. Fundamentalmente, porque es difícil optar con nuestra economía a mejores cupos dentro de lo que es cada uno, y francamente los necesitamos. Aunque quizá deberíamos complementarlo con un alero más físico capaz de jugar al cuatro (Miguel ya lo ha hecho este año) y con puntos.

En los escoltas, parece que tenemos hecho a Scrubb, que potencialmente nos puede dar menos de lo que nos daría su hermano, pero sin ser una estrella es un jugador regular en el tiro, capaz de manejar el balón y de generar sin amasar demasiado el balón. El otro escolta debería ser capaz de anotar, ya sea desde el bote, el CnS o yendo hacia dentro. Y si fuera un defensor decente no nos iría mal. Para mí, debería ser la primera pata del banco junto al base titular y el pívot titular.

Sobre los bases: el primero debe ser un bastión importante. TBH sería una opción fenomenal, pero está complicado. Algo de ese nivel, posiblemente sea difícil de primeras, pero hay que intentarlo. Como segundo, creo que la capacidad para despegar de Alocén podría ser mayor si se encuentra en un entorno como el que ya conoce. Pero si no pudiera ser, un jugador que conozca la liga como Costa, que viene de hacer una temporada estupenda, me parecería una buena opción. Dani Pérez también me parece un perfil correcto, pero creo que ha renovado con Manresa. Pero vamos, esa es la idea.

Y como tercer base, Didac, creciendo con minutos en Europa (si finalmente jugamos la FEC) y con entrenamientos de calidad, teniendo la opción de tirar la puerta cuando le llegue la ocasión. Se le adivinan cualidades, pero le queda trabajo. Y es normal. Es joven, tiene un físico que le hace las cosas más complicadas, y necesita trabajo a nivel élite. Pero tiene contrato, es un activo del club y hay que creer en él.

Por cierto que muchos ponéis a Van der Vuurst, pero tengo entendido que la Penya lo tiene atado para sustituir a Feliz.

Cuatro cupos, cinco con Sule en Europa. Y la posibilidad de que vaya entrando Traoré, al que se le ven cosas. No uando juega en su categoría, donde va sobradísimo, sino cada vez que sube con el primer equipo. Y creo que la forma de que vaya progresando es ir subiendo su exigencia poco a poco. He intentado tirar de continuidad porque construir un equipo de cero cuesta mucho esfuerzo y los resultados tardan a verse, y me gustaría que el equipo empezase a enganchar a la gente desde el primer día, que falta hace.

Dejo para el final a Lucas. Si es para jugar, que se quede, pero necesita recuperar confianza. Y es posible que si sigue Fisac, no sea la mejor opción, así que una salida en forma de cesión podría ser adecuada. A un sitio mejor o peor, pero que le garantice minutos y responsabilidad. Necesita tener la oportunidad de equivocarse varias veces por partido. Es la forma de crecer para un jugador con sus condiciones.

[feno]

Yo difiero contigo mister.
Si pretendemos enganchar a la gente e ilusionar, no pueden vender continuidad y más de lo mismo, cuando la actual plantilla no ha conseguido conectar con el aficionado.
Mi opinión es que hay que dejar unos jugadores:
Trae (ojalá), Cuevas (tercer base), Yusta, González y Sule…. Kravic dependiendo del mercado.
El resto deben de ser gente nueva capaz de competir TODOS los partidos (en casa y fuera), y si puede ser antepongan el bien del equipo a sus estadísticas personales.
A Langarita lo cedería para que juegue minutos.

Trae (o similar)- Sergi García (Costa lo veo inviable)- Cuevas
Tirador- Phil Scrubb
Thomas Scrubb- Yusta- González
Sule- cuatro abierto con buena mano
Pasecniks- Kravic?? + Traoré

Plantilla de 12 + Traoré

[mister]

Yo difiero contigo mister.
Si pretendemos enganchar a la gente e ilusionar, no pueden vender continuidad y más de lo mismo, cuando la actual plantilla no ha conseguido conectar con el aficionado.
Mi opinión es que hay que dejar unos jugadores:
Trae (ojalá), Cuevas (tercer base), Yusta, González y Sule…. Kravic dependiendo del mercado.
El resto deben de ser gente nueva capaz de competir TODOS los partidos (en casa y fuera), y si puede ser antepongan el bien del equipo a sus estadísticas personales.
A Langarita lo cedería para que juegue minutos.

Trae (o similar)- Sergi García (Costa lo veo inviable)- Cuevas
Tirador- Phil Scrubb
Thomas Scrubb- Yusta- González
Sule- cuatro abierto con buena mano
Pasecniks- Kravic?? + Traoré

Plantilla de 12 + Traoré

En realidad solo has puesto uno menos de este año que yo...

Pero te entiendo. Lo de esta temporada es desolador. Comentándolo con la gente de alrededor, ibas al pabellón como por inercia, pero no había ninguna emoción, ningún aliciente. Y es un sentimiento muy peligroso. Todo lo contrario que con las chicas, y no es porque ganen más habitualmente, que también cuenta. Es por todo lo que las rodea.

Como has comentado, en los partidos de los chicos era muy fácil ver a cuatro o cinco de las chicas. En los de las chicas, alguna vez Didac, alguna Rati, alguna Yoanki... pero rara vez. Y de lo de quedarse tras el final de partido, salvo un día... en fin. Sí que recuerdo que la penúltima jornada en casa, Fisac se quedó chocando manos. En la última jornada, con la derrota, se quedó para encararse a un aficionado. Y luego Mugui se acercó a increparle, además de Rodrigo a la distancia.

También había pensado como tú en Sergi, porque creo que el perfil puede ser válido y porque creo que puede ser un buen momento para regresar. Pero francamente, cada año que vuelve intento mesurar la proporción de aplausos-pitos y creo que todavía hay mucha inquina contra el chaval. No sé yo si habría mucha gente con la guadaña afilada para tirarse al cuello a las primeras de cambio...

[teruelisspain]

Yo tampoco soy partidario de "demasiadas" caras nuevas. Pero bueno, rectores tiene el club, que tendrán más claro que yo quién puede valer para la temporada que viene, y quienes no.
Un breve apunte sobre Langarita (que no parezca que le tengo inquina que no es el caso), bueno, ya se habrá dado cuenta de lo que es la ACB.
Ya estamos adultos, en el deporte pro ganas o pierdes, se avanza o se retrocede. He echado un vistazo a sus números, y bueno demos por correcto un 32% en T3, pero los porcentajes de 2 y libres tienen que mejorar.
No sé, por otra parte, por buscar una nota positiva, el +/- no está mal; amplío un poco el dato, Casademont Zaragoza ha acumulado -94 a lo largo de las 34 jornadas. Bien, equivale a -3 (aprox.) por partido. Él ha jugado casi 11' por partido, tiene un '-1', pues más o menos en consonancia con el equipo ya que el equipo significa que se dejaba un pto. de diferencia -en contra- cada 40' / 3 = 13' por partido (redondeando un poco).

Pero tiene que ser más protagonista, tomar mejores decisiones, etc. Bastante trabajo por delante si desea llegar a ser algo en el ecosistema profesional.
Hasta luego.

[Samu_CAI]

Pues yo creo que este año hay que hacer bastante limpieza. No obstante, también creo que con el equipo actual que hay, cambiando a cuevas/rati por un buen base, con un buen escolta titular y el Meindl que nunca llegamos a tener el año pasado, quedaría una muy buena plantilla.

A partir de ahí Watt y Delany no me parecen difíciles de sustituir, y el resto creo que sirven para un equipo que quiera aspirar a estar entre el puesto 8-12, que es donde considero que deberíamos luchar por estar.

Por otro lado, Kravic y Sulej me gustaría que se quedasen, pero el único que considero que nos hace un traje si se marcha es TBH, básicamente porque si ya es difícil encontrar un buen base, dos ni te cuento.

[Mario Kasun]

Sule tiene contrato y es capital porque para la Fibe Europe Cup es cupo también.

A Fisac le perdió la boca con lo del sustituto de Cinciarini, pero lo cierto es que sí buscaron ese perfil.

Ahora mismo no me hagáis buscar los tweets, pero creo recordar que tanto Solé, como de Lucas, como Olga, o sea, insiders de ''confianza'' confirmaron en su momento que le hicimos oferta a Hermannsonn, el base de Valencia, pero prefirió Euroliga (Alba), luego fuimos a por Mannion, que salía defenestrado de Baskonia, éste era más facil porque no lo quería ningún Euroliga....pero quiso volverse a su tierra (Varese) y ha promediado 20 de valoración allí y ahora lo quiere el Madrid (imagináis que hubiese venido aqui?), luego le hicimos oferta a Shannon Evans, pero como confirmó Porfirio en la previa del partido de enero contra Joventut, prefirió jugar Eurocup con ellos...

Entonces ya cuando el plan A,B y C fallan, pues entiendo que tiraran por el plan D y dijeran....''bueno, vamos a por un base joven de LEB a ver si podemos tener un cupo de 15mpp para años"

Pero como casi todo lo de este año, de momento, parece que ha salido rana, porque Didac no puede ser sostenible en ACB con esa altura.

[pepito agrillo]

Yo lo que veo es que Cuevas y Langarita no deberían estar los dos en una plantilla de 12.
Si como parece Scrubb esta fichado yo creo que siendo un jugador que puede jugar de base y de escolta, si usas a Scrubb de base suplente debería ser Cuevas tercer base, y si usas Scrubb de escolta reserva, es suficiente con dos bases y podría entrar Langarita de tercer escolta.
Yo prefiero la segunda opción Scrubb de escolta reserva y fichar dos bases.